Произошла ошибка при анализе меток синхронизации.

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Произошла ошибка при анализе меток синхронизации.

Сообщение Nikolas70 » 09 ноя 2019, 06:59

Собственно, в большинстве случаев, при нажатии на анализ - выскакивает это предупреждение. Также, в осциллограммах, временами задваиваются обороты и отображение искры. В чём тут проблема? Системы зажигания исправны.
1.jpg
1.jpg (87.09 Кб) Просмотров: 167

2.jpg
2.jpg (80.37 Кб) Просмотров: 167

Осциллограмма https://yadi.sk/d/bVo3pMF8cwXKQw
Nikolas70
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 04:13

Re: Произошла ошибка при анализе меток синхронизации.

Сообщение SergV » 09 ноя 2019, 07:08

Чисто из любопытства, что вы ожидаете в результате получить?
SergV
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 03:19
Откуда: Калининградская обл.

Re: Произошла ошибка при анализе меток синхронизации.

Сообщение Nikolas70 » 09 ноя 2019, 07:12

SergV, не совсем понятен вопрос. Уточните, пожалуйста.
Nikolas70
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 04:13

Re: Произошла ошибка при анализе меток синхронизации.

Сообщение SergV » 09 ноя 2019, 07:37

Nikolas70 писал(а):SergV, не совсем понятен вопрос. Уточните, пожалуйста.

На самом деле, все крайне прозаично, есть какая то проблема в работе двигателя, которую вы различными методами пытаетесь определиться.
Собственно и вопрос мой куда еще более буквальным может прозвучать. Допустим тест бы завершился корректно, что бы вам это дало?
Ну увидели бы вы на графике пропуски зажигания и что с того? Подобные тесты это лишь констатация факта наличия проблемы в равномерности работы двигателя и не более того. Саму причину неисправности вы однозначно по этому тесту никак не определите, можно лишь косвенно предположить что в том то и том то может быть проблема. Когда из без теста понятно что двигатель работает не равномерно. Мне в этой жизни довелось о многие вещи спотыкаться и собственно выработалась некая тактика как с первого поставленного диагноза с вероятностью более 80% оказаться быть правым. И вся тактика диагностики к которой мне довелось прийти в основном заключается, ничего нового нет в слепом методе определения неисправности. Все просто, есть спецификации которых необходимо следовать при определении неисправности, иногда можно использовать лайф хак, но так или иначе это все равно метод сводящийся к спецификациям определения неисправностей. Собственно сам вопрос, каким боком ваш парад зажигания относится к спецификациям?
SergV
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 03:19
Откуда: Калининградская обл.

Re: Произошла ошибка при анализе меток синхронизации.

Сообщение SergV » 09 ноя 2019, 07:45

На мой субъективный взгляд, диагностика двигателя должна начинаться с диагностики.
Прошли времена машин из 90ых. ЭБУ двигателя сам определяет неисправность, а уж исходя из этой неисправности и следует применять методы проверочных работ, для уточнения типа неисправности. Когда же, можно сказать по накатанной применяются одни и те же тесты мотор тестера, для разных типов двигателя, без предварительного определения поиска неисправности, это все получается на уровне алхимии и ничего общего с проф. авто ремонтом не имеет.

Добавлено:
Так чисто наводка. Разработчик ПО не зря разными цветами обозначил цилиндры, а у вас что? Вот как алгоритмы разработчика будут работать, если у вас есть дубли горшков?
SergV
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 03:19
Откуда: Калининградская обл.

Re: Произошла ошибка при анализе меток синхронизации.

Сообщение Nikolas70 » 09 ноя 2019, 07:53

SergV, о как завернул! Давайте сразу отделим мух от котлет! Не нужно судить о моём уровне профессионализма, разводя тут полемику. Это вас не красит, как специалиста. Я задал конкретный вопрос, в надежде получить на него квалифицированный ответ, а вы меня тут пытаетесь учить работать, по спецификациям. Снятая осциллограмма - снята с абсолютно исправного, безупречно рабочего авто. Есть проблема либо с прибором, либо с какими-то настройками, которая появилась не так давно, возможно с обновлением ПО. Надеюсь, админ разберётся. Да-да, появляются именно дубли. Откуда?
Nikolas70
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 04:13

Re: Произошла ошибка при анализе меток синхронизации.

Сообщение SergV » 09 ноя 2019, 08:44

Nikolas70 писал(а):SergV, о как завернул! Давайте сразу отделим мух от котлет! Не нужно судить о моём уровне профессионализма, разводя тут полемику. Это вас не красит, как специалиста. Я задал конкретный вопрос, в надежде получить на него квалифицированный ответ, а вы меня тут пытаетесь учить работать, по спецификациям. Снятая осциллограмма - снята с абсолютно исправного, безупречно рабочего авто. Есть проблема либо с прибором, либо с какими-то настройками, которая появилась не так давно, возможно с обновлением ПО. Надеюсь, админ разберётся. Да-да, появляются именно дубли. Откуда?

Исправная или не исправная машина это в принципе не важно. Вам была дана прямая подсказка, у вас дубли сигнала по цилиндрам, по этому алгоритм программы не правильно работает. Нужно как минимум предполагать как работают алгоритмы программы и исходя из этого понимания подстраивать вручную параметры съема сигнала. Но даже когда у вас будет на руках осциллограмма с полноценной работой алгоритма программы, вам все так же придется домысливать другие моменты.
Я как бы давно на этом форуме утверждал, что развитие алгоритмов определения неисправности, без опоры на спецификации это тупик, в котором диагност при ошибочных своих домыслах без опоры на спецификации всегда будет не прав. Буквально в несколько слов, это не то направление в котором должна развиваться диагностика. У именитых производителей есть так же МТ и стоимость оборудования не редко переваливает за пол ляма, но вот незадача в спецификациях подобные тесты либо вообще игнорируются, либо используются как предварительные методы определения неисправности, которые нельзя считать как окончательные.

Ваш вопрос, абсолютно справедлив, как так вроде все делаю правильно, а в итоге диагностики такой результат. Ровно с тем же мне в свое время приходилось сталкивать когда начитавшись "Гната" начал направо и налево определять эксклюзивные неисправности. Благо судьба миловала, очень скоро мне под руку попалась машина, на которой я лично не менее 5ти раз выставил грм и каждый раз сравнивал, реальные измерения с теоретическими. Вот после этой машины у меня сложилось совсем другое мнение по диагностике МТ с помощью встроенных тестов. Бесспорно в диагностике необходим МТ но ни как программа с тестами, а как осциллограф с надстройками. У нас же продвигают алхимию, без опры на спецификации, отсюда столько разнопониманий одной и той же проблемы.
SergV
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 03:19
Откуда: Калининградская обл.

Re: Произошла ошибка при анализе меток синхронизации.

Сообщение SergV » 09 ноя 2019, 09:56

Добавлено: не удивительно что ошибка.
Вы сами то анализировали, то что записали? Я посмотрел что вы назаписывалива, у вас происходит смещение сигнала синхры относительно цилиндра к которому вы привязались для синхронизации, а так же сам двигатель как бы вы там не задвигали, по факту работает недостаточно равномерно и только на повышенных оборотах двигатель стабильно начинает работать. Возвращаемся к тому с чего все начиналось, спецификации нет, а весь анализ работы больше по наитию и в итоге есть отснятый сигнал с недостаточно равномерной работой двигателя, причина которой лишь может быть предположительной и это еще при том что сами измерения были произведены в достаточной мере корректно. А так еще и может быть ошибка тупо в съеме сигнала дополнительно заложена. И что по итогу тут проанализировать? Ну вот так вот объективно, полагаясь на справочную документацию и спецификации завода изготовителя?
Ваш же файл, та же программа а ошибки нет в анализе осциллограммы. Что это поменяло? Данная работа двигателя, хорошее подспорье.
С ваших слов проблем в работе двигателя нет, по измерениям МТ проблема есть явно в паре горшков. Вот и добейтесь путем ремонта с явной подсказкой работы двигателя так что бы осциллограммы не кривуль на автомате получались.
Вложения
осциллограмма 2.png
осциллограмма 2.png (135.3 Кб) Просмотров: 122
осциллограмма.png
осциллограмма.png (136.8 Кб) Просмотров: 122
SergV
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 03:19
Откуда: Калининградская обл.

Re: Произошла ошибка при анализе меток синхронизации.

Сообщение yunik » 09 ноя 2019, 11:40

Nikolas70 писал(а):Собственно, в большинстве случаев, при нажатии на анализ - выскакивает это предупреждение. Также, в осциллограммах, временами задваиваются обороты и отображение искры. В чём тут проблема? Системы зажигания исправны.

По имеющемуся файлу осциллограммы можно видит почему так происходит с анализом и насколько "исправна" высоковольтная часть.
При этом в осциллограмме получается выделить достаточно большой участок который проходит анализ без сбоя, по которому так же и уже более наглядно видно предполагаемые проблемы.
Основное что меня бы насторожило, это высокое напряжение пробоя.
В отдельных циклах высокое напряжение пробоя можно видеть с коротким временем горения искры что в свою очередь может привести к пропускам воспламенения, при этом программа так же фиксирует не стабильность искры.
Почему происходит сбой в анализе всей осциллограммы, предполагаю что из за большой разницы в уровне напряжения пробоя на разных режимах работы. Осциллограмма перестаёт обрабатываться на участке принудительного холостого хода где напряжение пробоя по цилиндрам значительно ниже чем на режиме ХХ, вероятно здесь происходит потеря синхронизации.
Но утверждать не буду, делаю такое предположение потому что вижу до какого "точки" осциллограмма проходит анализ зажигания без сбоя.

а.jpg
а.jpg (71.67 Кб) Просмотров: 120

При высоком напряжении пробоя часто не только происходит сбой при проведении анализа зажигания, но так же могут происходить "зависания" программы при работе линейкой тестом "экспресс-зажигание", я бы взял тестер (мультиметр) и замерил сопротивление, но с ваших слов авто. исправно и работает безупречно.
yunik
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 20:17
Откуда: СК

Re: Произошла ошибка при анализе меток синхронизации.

Сообщение SergV » 09 ноя 2019, 16:58

Nikolas70,
Собственно вопрос остался прежним, что вы ожидаете получить от анализа этой осциллограммы?
Мне на самом деле интересно, о чем люди думают когда пытаются сделать тест и у них не получается и когда уже начинает получаться делать тесты, что в итоге это дает?
SergV
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 03:19
Откуда: Калининградская обл.

След.

Вернуться в Мотортестер DIAMAG 2

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2