Лачетти диагностика ДПРВ.

Помощь начинающим диагностам.

Лачетти диагностика ДПРВ.

Сообщение sig32 » 13 апр 2022, 04:55

Добрый вечер,прошу помощи опытных диагностов,новичку.
Машина шеврале лачетти 1.4. Сириус д 42.
Ошибок нет. Есть 2 дпрв(оригиналы). На одном пробег +300к,про другой не знаю. При смене датчиков машина "оживает". При снятии осцилограммы,сигналы у двух датчиков абсолютно одинаковые и идентичные друг другу. Вопрос как вообще такое может быть и как тогда диагностируються эти датчики???
Датчики аналогово цифровые,проверял импровизированным стендом "на столе" тот датчик на котором машина "не едет". И гнул его(со временем пайка трескаеться типо),на отвёртку реагирует,положение его менял при установки,всё бестолку ,осцилограммы не меняються.Если нужны осцилограммы то приложу.
sig32
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23 дек 2019, 06:28

Re: Лачетти диагностика ДПРВ.

Сообщение vladimisafrono » 13 апр 2022, 07:24

Конечно нужны. А как иначе?
Стучитесь в ДВС и он Вам откроется!
vladimisafrono
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 19:13
Откуда: Липецк

Re: Лачетти диагностика ДПРВ.

Сообщение sig32 » 18 апр 2022, 04:59

Выкладываю ссылку на маил облако,для просмотра и изучения осциллограмм.
https://cloud.mail.ru/public/jGYT/LcAHuwN5p
sig32
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23 дек 2019, 06:28

Re: Лачетти диагностика ДПРВ.

Сообщение yunik » 18 апр 2022, 20:54

sig32 писал(а):..... Вопрос как вообще такое может быть и как тогда диагностируються эти датчики??? .....

Если не получается обнаружить неисправность ДПРВ в "ручном режиме", в таких случаях может помочь автоматическая обработка сигнала, путём проведения теста ЭРЦ (CSS) с дополнительным анализом сигнала ДПРВ во вкладке - "Фаза".

Благодаря этому тесту кое что можно увидеть даже по вашим осциллограммам.
Не смотря на то что ваши осциллограммы были записаны не для теста ЭРЦ (в них нет сигнала синхронизации), но в данном случаи благодаря "простой" форме сигнала ДПРВ есть возможность провести синхронизацию по нему и провести тест ЭРЦ. При этом на точность графиков эффективности не стоит рассчитывать, но вкладки - Фаза и - Зубчатый диск отрабатывают вполне нормально, тем более что здесь будет достаточно рассмотреть форму сигнала во вкладке - Фаза.

Вот скриншоты вкладок - Фаза из тестов проведённых по вашим осциллограммам -

ДПРВ - Фаза--.jpg
ДПРВ - Фаза--.jpg (219.36 Кб) Просмотров: 1855

Правый скриншот вкладка - Фаза из теста с "Не родным" датчиком, где можно видеть что сигнал не имеет никаких искажений, при этом он стабилен как при оборотах ХХ, так и при "перегазовках".
На левом скриншоте вкладка - Фаза из теста по сигналу "Родного" датчика, к сожалению эта осциллограммы была записано при работе двигателя только на оборотах ХХ, но даже в этом режиме сигнал с ДПРВ имеет искажения (указано стрелками). Возможно такие небольшие изменения сигнала не могут повлиять на работу двигателя, но по этой осциллограмме мы не видим что происходит с сигналом в других режимах работы (при перегазовках).
Методика проверки ДПРВ путём проведения теста ЭРЦ и обработки сигнала вкладкой - Фаза в большинстве случаев позволяет достаточно точно и быстро выявить "проблемный" ДПРВ, без подмены на заведомо исправный. При этом есть возможность прямо во вкладке - Фаза установить маркеры на "подозрительные" места и при обратном переходе к осциллограмме во вкладку - Осциллограф откроется участок где замечено искажение сигнала, и уже в "ручном" режиме или визуально определить с чем это искажение связано.
yunik
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 20:17
Откуда: СК

Re: Лачетти диагностика ДПРВ.

Сообщение Моторспец » 19 апр 2022, 00:03

yunik писал(а):
sig32 писал(а):..... Вопрос как вообще такое может быть и как тогда диагностируються эти датчики??? .....

Если не получается обнаружить неисправность ДПРВ в "ручном режиме", в таких случаях может помочь автоматическая обработка сигнала, путём проведения теста ЭРЦ (CSS) с дополнительным анализом сигнала ДПРВ во вкладке - "Фаза".

Благодаря этому тесту кое что можно увидеть даже по вашим осциллограммам.
Не смотря на то что ваши осциллограммы были записаны не для теста ЭРЦ (в них нет сигнала синхронизации), но в данном случаи благодаря "простой" форме сигнала ДПРВ есть возможность провести синхронизацию по нему и провести тест ЭРЦ. При этом на точность графиков эффективности не стоит рассчитывать, но вкладки - Фаза и - Зубчатый диск отрабатывают вполне нормально, тем более что здесь будет достаточно рассмотреть форму сигнала во вкладке - Фаза.

Вот скриншоты вкладок - Фаза из тестов проведённых по вашим осциллограммам -

ДПРВ - Фаза--.jpg

Правый скриншот вкладка - Фаза из теста с "Не родным" датчиком, где можно видеть что сигнал не имеет никаких искажений, при этом он стабилен как при оборотах ХХ, так и при "перегазовках".
На левом скриншоте вкладка - Фаза из теста по сигналу "Родного" датчика, к сожалению эта осциллограммы была записано при работе двигателя только на оборотах ХХ, но даже в этом режиме сигнал с ДПРВ имеет искажения (указано стрелками). Возможно такие небольшие изменения сигнала не могут повлиять на работу двигателя, но по этой осциллограмме мы не видим что происходит с сигналом в других режимах работы (при перегазовках).
Методика проверки ДПРВ путём проведения теста ЭРЦ и обработки сигнала вкладкой - Фаза в большинстве случаев позволяет достаточно точно и быстро выявить "проблемный" ДПРВ, без подмены на заведомо исправный. При этом есть возможность прямо во вкладке - Фаза установить маркеры на "подозрительные" места и при обратном переходе к осциллограмме во вкладку - Осциллограф откроется участок где замечено искажение сигнала, и уже в "ручном" режиме или визуально определить с чем это искажение связано.


Привет! Я вообще не понял. ДПРВ Холл Меандр рисует.
По тому, что на скринах, как что можно понять?
Моторспец.РФ тут мы
Моторспец
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 07 сен 2021, 07:27
Откуда: Дмитров, Мос. обл.

Re: Лачетти диагностика ДПРВ.

Сообщение yunik » 19 апр 2022, 02:13

Motorspets писал(а):Привет! Я вообще не понял. ДПРВ Холл Меандр рисует.
По тому, что на скринах, как что можно понять?

Я бы сказал что во вкладке "Фаза" отображается всё тот же "Меандр", только здесь он не в привычном виде - не на фоне одного цикла осциллограммы, а на фоне всей записи осциллограммы (всей цепи циклов). Здесь мы видим как бы всю "картину" со стороны и если где-то в записи (внутри) осциллограммы, на нескольких циклах или даже на одном, сигнал ДПРВ (Меандр) будет иметь не типичную форму (искажён), во вкладке "Фаза" на общем фоне такое искажение будет сразу заметно.
Не буду много писать, по вкладке - Фаза в справке программы Диамаг есть очень хорошее описание.
Так же рекомендую ознакомиться с документом Андрея Шульгина написанным по вкладке - "Фаза" на сайте injectorservice.com.ua -
Прямая ссылка - https://injectorservice.com.ua/html/publications/script_css_phase.html.
И обязательно "покрутите" хотя бы старые свои осциллограммы теста ЭРЦ где был записан и сигнал с ДПРВ, с задействованием вкладки - Фаза.
Как только разберётесь как это работает, сразу осознаете насколько это хороший и полезный "инструмент".
Если что то будет не понятно и останутся вопросы, пишите, разберёмся вместе.

1.jpg
1.jpg (139.77 Кб) Просмотров: 1772
yunik
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 20:17
Откуда: СК

Re: Лачетти диагностика ДПРВ.

Сообщение Моторспец » 19 апр 2022, 03:02

yunik писал(а):
Motorspets писал(а):Привет! Я вообще не понял. ДПРВ Холл Меандр рисует.
По тому, что на скринах, как что можно понять?

Я бы сказал что во вкладке "Фаза" отображается всё тот же "Меандр", только здесь он не в привычном виде - не на фоне одного цикла осциллограммы, а на фоне всей записи осциллограммы (всей цепи циклов). Здесь мы видим как бы всю "картину" со стороны и если где-то в записи (внутри) осциллограммы, на нескольких циклах или даже на одном, сигнал ДПРВ (Меандр) будет иметь не типичную форму (искажён), во вкладке "Фаза" на общем фоне такое искажение будет сразу заметно.
Не буду много писать, по вкладке - Фаза в справке программы Диамаг есть очень хорошее описание.
Так же рекомендую ознакомиться с документом Андрея Шульгина написанным по вкладке - "Фаза" на сайте injectorservice.com.ua -
Прямая ссылка - https://injectorservice.com.ua/html/publications/script_css_phase.html.
И обязательно "покрутите" хотя бы старые свои осциллограммы теста ЭРЦ где был записан и сигнал с ДПРВ, с задействованием вкладки - Фаза.
Как только разберётесь как это работает, сразу осознаете насколько это хороший и полезный "инструмент".
Если что то будет не понятно и останутся вопросы, пишите, разберёмся вместе.

1.jpg

Очередное БОЛЬШОЕ Спасибо, yunik!
Есть к чему стремиться, всё попробую. В теории всё понял!
Моторспец.РФ тут мы
Моторспец
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 07 сен 2021, 07:27
Откуда: Дмитров, Мос. обл.

Re: Лачетти диагностика ДПРВ.

Сообщение yunik » 19 апр 2022, 03:07

Видео Андрея Шульгина - https://www.youtube.com/watch?v=oA_z_TnJ8lU
Несмотря на то что в видео поясняется работа вкладкой "Фаза" на примере "другого" мотор-тестера, сама методика работы вкладкой "Фаза" идентична при работе с Диамагом 2.
yunik
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 20:17
Откуда: СК

Re: Лачетти диагностика ДПРВ.

Сообщение Моторспец » 19 апр 2022, 03:43

yunik писал(а):Видео Андрея Шульгина - https://www.youtube.com/watch?v=oA_z_TnJ8lU
Несмотря на то что в видео поясняется работа вкладкой "Фаза" на примере "другого" мотор-тестера, сама методика работы вкладкой "Фаза" идентична при работе с Диамагом 2.

yunik, Спасибо! Эту часть обучения смотрел когда разбирался с тестом ЭРЦ, на лету. Пересмотрю теперь с прицелом на "Фазу".
Моторспец.РФ тут мы
Моторспец
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 07 сен 2021, 07:27
Откуда: Дмитров, Мос. обл.

Re: Лачетти диагностика ДПРВ.

Сообщение Моторспец » 19 апр 2022, 05:08

https://disk.yandex.ru/d/QH3iAlHLvpUOFw
Вкладка "Фаза" тут вообще отсутствует...
Куда она делась, или снова косячу?
Моторспец.РФ тут мы
Моторспец
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 07 сен 2021, 07:27
Откуда: Дмитров, Мос. обл.

След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14