Новая версия по 2.8

[Николай69]

Николай69, прописная истина---Правила форума которые ВЫ НЕ читали.
",,,,1.8.1. В заголовке обязательно обозначайте суть дела, а в теле сообщения давайте развернутое описание.
1.8.2. Если Вы действительно хотите получить ответ на свой вопрос по существу, надо подробно описать, что не так, марку вашего автомобиля, тип двигателя и другие характеризующие его (в рамках описываемой проблемы), что уже сделано, и что конкретно надо решить (какого ответа Вы ожидаете).
1.8.3. При наличии общих вопросов по одному автомобилю - создавайте новую тему, в заголовке темы: марка автомобиля (оригинальное написание) + краткое описание проблемы. Общее правило: новый автомобиль - новая тема...."
Тут у вас пробел, реальный.

Юрий, при всем уважении, причем здесь авто? Просто оч долго работал с МТпро4, он сдох, купил диамаг,он превосходит по всем параметрам МТ, дело не во мне и не в двс а именно в програмном обеспечении, по этому не посчитал нужным ( может не прав) описывать что за ато и двс может не прав, исправлюсь В любом случае если на МТ вкладка замера относительной компрессии визуально была близка к графику, здесь нет. Ведь тест CSS, позволяет при довольно быстром подключении ( имеется ввиду данное авто) позволяет в кроткий срок локализовать проблемму, это все конечно не криминал, лично мне и так все понятно, но этот момент немного смутил, пришлось выполнит доп действия. Не привык ставить дагноз на отЪ......сь.

[Юрий]

...
Юрий, при всем уважении, причем здесь авто? Просто оч долго работал с МТпро4, он сдох, купил диамаг,он превосходит по всем параметрам МТ, дело не во мне и не в двс а именно в програмном обеспечении, по этому не посчитал нужным ( может не прав) описывать что за ато и двс может не прав, исправлюсь В любом случае если на МТ вкладка замера относительной компрессии визуально была близка к графику, здесь нет. Ведь тест CSS, позволяет при довольно быстром подключении ( имеется ввиду данное авто) позволяет в кроткий срок локализовать проблемму, это все конечно не криминал, лично мне и так все понятно, но этот момент немного смутил, пришлось выполнит доп действия. Не привык ставить дагноз на отЪ......сь.

.
ВЫ сумбурно/невнятно в первом сообщении всё написАли.
Есть вопросы к МТ ?: приведите файлы с МТпро, и файлы с Диамага--это при условии что ОБА файла сняты с ОДНОГО авто( для сравнения ).
А так, на словах.. " там лучше , а тут хуже ".
Ну да ладно...вам виднее.

[Евгений1969]

Николай69 А я хочу Вас не много о другом спросить. Если я что-то понимаю, владелец авто обратился к Вам с проблемой плохой тяги или, иными словами, автомобиль потерял приемистость. Иными словами, он не дергался, что косвенно указывает на отсутствие проблем с искрообразованием. Если я правильно понял, вы пошевелили систему зажигания, потом пошевелили форсунки, да так хорошо пошевелили, что даже сняли их на стенд. А это дополнительная плата и время. Но отталкиваясь от диагностической логики, слабая динамика автомобиля обычно вызывается не много другими причинами - забитостью катализатора или метками, износом ГРМ.

Хорошо. Но что я совсем не понимаю, то это использование теста эффективности, как доказательную базу для оценки состояния цилиндров. Да, что то-там выше, что-то ниже. А что дальше? Это не несёт ни какой доказательной базы. Или, иначе говоря, доказательная база будет для сообщества диагностов, но не для автовладельцев, которые сейчас довольно продвинутые. На месте владельца машины я бы потребовал от Вас большего. Логичнее было бы, что он попросил Вас не трясти перед ним тестом эффективности, а показать ему данные компрессометра, от цифр которого можно хоть реально оттолкнуться. И не важно, что там показывают барографики. Да хоть погоду на Луне. Тогда зачем было делать тест эффективности, проверять форсунки, катушки, когда, отталкиваясь от заявленной проблемы, логично сразу замерить компрессию. Хотя, сначала напрашивается проверит забитость катализатора или метки ГРМ. Ведь, так или иначе, Вам всё равно пришлось взять в руки компрессометр, что бы точно знать, что один цилиндр слабее других на 2 очка.

Ведь всё вертится от утверждения в разных мануалах, что при отклонении показаний компрессометра на одну единицу нужно что-то уже делать. Пусть это спорно, но за этим стоят реальные цифра , а не всякие абстрактные показания графиков. Ну нашли Вы ему слабый цилиндр, и что дальше? Пусть разница уже в 2 единицы - это может повлиять на потерю тяги или нет? Какие были рекомендации владельцу?
Это как четверо гребцов в одной лодке - двое гребут, третьих чуть хуже, а четвёртый только вид делает. Так скорость лодки вытянут три, или нет?

[Моторспец]

Если все моторы приговаривать на "что то предпринимать" после увиденной разницы 1 атм., все Дилеры разорятся на гарантийных ремонтах. На разнице 3, на современном моторе, вы не увидите троения, если двтгун не 2х цилиндровый конечно.

[Евгений1969]

Если все моторы приговаривать на "что то предпринимать" после увиденной разницы 1 атм., все Дилеры разорятся на гарантийных ремонтах. На разнице 3, на современном моторе, вы не увидите троения, если двтгун не 2х цилиндровый конечно.

Может я что-то не понимаю, но мне иногда кажется, судя по темам, что тест эффективности это простой пиар. В своё время вдули народу в уши про его значимость и сейчас все ищут слабый цилиндр. Ну сойдутся хвосты или не сойдутся - вывод из этого может сделать только диагност, и то только для себя. А так что видно? Какой-то сплетенный канат из разноцветных линий, над которым прыгает линия, обозначающая угол. А эта тема - вообще абсурдна с самого начала. Если машина плохо тянет, то логичней сразу проверить компрессию, узнав при этом пробег и расход масла. Ведь ключевые слова были, что машина убитая в хлам. Но для чего тогда нужно было форсунки на стенд ставить, катушки менять? А этот тест эффективности? Из каких соображений он был выполнен. Все эти барографики даже размерности не имеют, кроме как сравнения друг с другом. Почему акселерометр не прижился? Да потому, что все уже наелись тестом эффективности. Как Шульгин запустил этот тест, так с того времени не одно поколение диагностов подсело на его и делают к месту и не к месту. А по делу, цилиндр начинает быть слабым только с того момента, когда это почувствует владелец авто, а эта слабина может быть вызвана кучей других причин, которые отслеживаются совершенно другими диагностическими приёмами.
Владельцу авто нужна сильная доказательная база, с предоставлением размерных величин, а не процентов с барографиков, тем боле, когда речь идёт об износе цилиндров.

[Моторспец]

Пример, как работает не очень опытный диагност.
Приезжает авто, тротит. Мои действия:
-CSS 1, хвосты видно и какой цил выЕ
-Хвосты в пучке-компрессию считаем (пока) в норме
-Поменял местами свечи из цилиндра который выЕ с другим
-CSS 2, видно перешла беда за свечей или нет
А. Перешла- свеча .
Б. Осталась-идем к катушкам, форсам и управлению и находим беду
В. Можно в перекуре компрессометром пройтись, Ж прикрыть
Диамаг и CSS много раз в таких случаях помогал.
Можно тест проверки зажигания сделать

[Евгений1969]

Моторспец. Всё это, конечно, верно. И в Ваших действиях есть логика. Более того, на полочке у Вас скорее всего лежит катушка зажигания подменная для автопрома, ну и модуль для старых машин. Я, в принципе, ни чего и против теста эффективности не имею. Единственное, что я против, так это про то, что тесты универсальны и дают 100% результат. Причём, таким вбросом увлечены не разработчики приборов, а диагносты, которые вдруг в себе ощутили талант блогеров и написателей своих собственных курсов. Хотя, в своё время, все они на ломаных курсах Пахомова учились. Ладно, пусть несут знания в народ и даже пусть набирают себе учеников. Но, вот с чем бы я поспорил, так это с тем, что скрипты универсальны под любой двигатель и дают точный результат. А это уже далеко от правды.

Просто, каждый диагност решает сам, что даёт, а что не даёт ему какой-то прибор. При этом учитывая особенность конструкции двигателя. И если про мотор тестер некий блогер сказал, что это мощный диагностический прибор, то хорошо, что он не призвал отказаться вообще от сканера Да и этот блогер показывает только удачные подходы к машине, а сколько случаев, что мотор-тестер не помог - про это молчок.

Была давно реклама МотоДока, который можно считать отцом всех сегодняшних мотор-тестеров. Что по пробивному напряжению можно узнать и компрессию и качество смеси и прочее..прочее. Это даже не вяжется с простой логикой, что через обычную микрокатушку в накладном датчике, да ещё через слой силикона ВВ проводов можно узнать такие интересные вещи.

[Моторспец]

Евгений1969, спасибо за науку!!!

[Евгений1969]

Евгений1969, спасибо за науку!!!

Да какая это наука...это просто желание, что бы начинающие диагносты не заси...ли себе мозги и почаще фильтровали всю ту информацию, которая вешается им на уши всякими блогерами, которые оседлали тему работы с мотор-тестером. Диагносты сейчас растут как грибы и это не из-за сложности самой работы. Это скорее всего, из-за её доступности и простоты. Даже не из-за простоты, а из-за способности раз и на всегда усвоить ряд прописных истин - что и чем делать, когда клиент описывает ту или иную информацию. И если машина плохо тянет, то логика подсказывает, что что-то или с фазами или с забитым катализатором. А там ему уже решать, что брать с полки - или ДД или смотреть метки вручную. Ну или тест ДПКВ+ДПРВ запустить. Ну уж ни как искрообразование подозревать.

[Николай69]

всем доброго утра, парни, я задал простой вопрос, почему не отображается заниженная компрессия во вкладке относительная компрессия, все, точка, тут понеслось, моя квалификация, нахрен этот тест, типа пиар не более того, мля если ковырять ваз 2115 то оно может и не нужен, как быть с V6 ? коих в работе у меня достаточно, да и там где доступ у первому ряду цил практически не возможен ? Очень много воды написали, для чего не понятно, засим пока откланиваюсь, не вижу смысла писать здесь чего либо. мне вот эти присказки- дергается, вв часть, форсы,и т.д ни к чему, еще раз повторяю ФСЕ ИСПРАВНО И ПРОВЕРЕННО,и для тех у кого сомнения в моей квалификации, пусть сначала откапиталят моторы 272 серии (мерседес, а так же " финик" с моторами серии QR и HR ) а уж потом будет камнями в меня кидать. Мы отдаем владельцу абсолютно исправное авто, а не просто гайки накрутили и отдали со словами мы тебе мотор сделали, ну а ошибки лезут-эт тебе к диагносту надо. таких дохрена приезжает после кап ремонта. на этом все.